カカワリカタの美とは何か

カカワリカタの美とは何か？
本メディアの編集長、株式会社インタラクションプロの代表取締役、武井章敏さんにお話を伺いました。

武井章敏

大学卒業後、マツダにて、営業、人材開発、海外での⽣産⼯場の⽴ち上げ、20年振りの⼈事制度の改⾰をリード。その後、Apple Japan にて日本のアップルストアの立ち上げ、ファーストリテイリングにて国内外のグループ人事機能の統合に従事。2012年より8年間に渡り、アクセンチュア執行役員人事本部長 兼 グローバルHRマネジメントコミッティメンバーを務める。コラボレーション&イノベーションを主軸にした”働き方改革による全社オープンイノベーション活動”を推進。2020年3月末退任。同年10月に株式会社Interaction Proを創業。

目の前の課題の奥にある「自分・人・社会」

—— 今日はお時間をいただき、ありがとうございます。「カカワリカタの美」について武井さんがどのような思いでこの概念に行き着いたのか、じっくりお伺いできればと思っています。武井さんが「カカワリカタの美」という言葉を口にされるようになったのは、去年（2025年）の秋頃からだったと記憶しています。この言葉は、元々はどなたかとの事業や特定のプロジェクトの中で生まれたものだったのでしょうか。

武井： いえ、全然違うんです。事業として取り組んでいるプロジェクトなんかは、どちらかというと組織に対する効果効能だとか、もう少し構造的・作意的な議論から生まれてきた側面が強かったんですね。

そうではなくて、もっと個人として、あるいは自分たちが経営している会社を通じて「本当にお客さんや世の中に伝えたいもの、届けたい本質は何なんだろうか」という問いを、自分自身に投げかけ続けていたんです。その深掘りの果てに、ふと浮上してきたのが「カカワリカタの美」という言葉でした。

—— 武井さんは長年、組織開発や人事コンサルティングの最前線で数多くの企業と向き合ってこられました。現場で「伝えたい本質」を模索される中で、どのような課題意識があったのでしょうか。

武井： 僕はKakeaiという会社の経営に携わっていて、日々クライアント企業のお悩みを聞くわけですが、ビジネス現場の議論ってどうしても目の前の表面的なニーズや課題に終止しがちなんですよね。

例えば「上司と部下がもっと腹を割って話せるようにしてほしい」とか「上司のAさんの言葉遣いが気になる」とか「部下のBさんが自分の思いをうまく伝えられずに苦しんでいる」みたいなね。もちろん、そういう目の前の困りごとを解決するための示唆を与える方が、目の前の契約には繋がりやすいんですけれど。

だけど、本質的な課題はどの会社も本当は一緒なんだろうなと思っていて。現場では「うちの中間管理職が」とか「最近の新人が」みたいな犯人探し的な議論になりがちだけど、じゃあ社長を変えるわけにもいかないし、事業部長を変えるわけにもいかないですよね。

—— 表面的な症状に振り回されてしまうのですね。

武井： そうなんです。その中で一番共通して必要だなと思ったのが、「自分」「人」「社会」という3つの視点、特に「まず自分に目を向ける」ってことだったんです。

相手があなたが、あの人が、って言う前に「自分はどう思っているのか」「どう感じているのか」に自身が目を向ける。その上で「あなたが」という批判じゃなくて「私はこう思います」「私はこう感じてます」とお互いに伝え合うことが、すべての第一歩なんですよね。だけど、その第一歩の前に、自分自身が分かってないと伝えられないから。

—— 「自分」を見失ってしまっている、と。

武井： 特に日本人は、「自分」というものを脇に置いてしまいがちなんですよね。上司が言ったから、社長やお客さんがそう言っているからと、ある種の滅私奉公的に言われた指示をこなしていく。「自分がどうしたいか」なんて考えたこともない、という人も結構いらっしゃって。

かつて、1980年代から90年代のような大量生産・大量消費の時代であれば、それでも良かったんです。決まったルールや指示に従って作業する働き方（ボリューム時代の働き方）の方が、経営者にとっても都合が良かったし、実際にそれで会社も成長し、定年までの雇用や年金という手厚い保障も提供できていたわけですから。

ですが、今はもうそんな時代ではありません。2〜3年スパン、あるいは常時「新しいやり方を考えろ」「新規事業を開拓しろ」と求められる時代です。従来の「何をすればいいですか」という指示待ちの姿勢では、もうなかなかうまくいかない。

自分の内面に目を向け、それを開示して相手と対話し、お互いの意見を交わしながら決定していく「共創型組織」への変化が、2000年代以降叫ばれ続けてきました。

形だけの共創が、熱を奪ってしまう

—— 「指示命令型」から「共創型・コラボレーション」へのシフトですね。武井さんはその変化に対しても、どこかしっくりこないものを感じていらっしゃったのでしょうか。

武井： そうそう。みんな「指示命令じゃなくて共創型だ」「コラボレーションだ」って話は出てたんですけど、なんかずっとしっくりこない感があったなって。で、そのしっくりこない感って何かというと、コラボレーションしたり共創することが、なんか目的になっちゃうんですよね。

そうすると、レベルのあまり高くないコラボレーションとか共創が生まれていくというか。変な話、1人の人が一生懸命努力して勉強していろんな経験をして生み出していく方が、共創するよりもはるかに早く高い質のものができちゃったりするのに、コラボしましょう、共創しましょうって、それが優先されると、1人ひとりの自主自立とか独自の思いや願いが余計薄まっていっちゃう。

「これは本当に目指していたものなんだろうか」っていうね。

—— 形だけの共創になってしまい、本質的な熱量が消えてしまうのですね。

武井： そう。じゃあ「自分とのカカワリ」「仲間とのカカワリ」「組織とのカカワリ」はどうあるべきなのかという議論を重ねていくわけですが、これを整理しようとしても、究極的には整理できないわけですよね。

こうすべき、こうあるべきっていうのをシンプルには伝えきれない。200ページ、300ページの本に思いの丈を綴ることはできてもね。最近だと「利他」みたいな思想はあるんだろうけど、「分かります。で、具体的にどうしたらいいんですか？」って言われた時に、あまりにもいろんなパターンがあって、全部整理しようとすると余計How to（ハウツー）みたいになっちゃうなと。

カカワリカタの「美」とは何か

——ノウハウに落とし込もうとすると、本質が滑り落ちてしまう。その限界の先に武井さんが見出されたのが、「美」という概念だったのですね。

武井： ええ。あるべきと言うとおこがましいかもしれないけれど、自分にとっても相手にとっても、あるいは人と自然、人と地球という関係においても、共通して大切にされる関わり方の中には、やっぱり「美」があるんじゃないかって引き込まれるものがあったんですよね。

美術館に行っても何にしてもね、絵の解説をしたり評論したりする人はいるけれど、大切なことは作品を見た時にハッとさせられたり、引き込まれたり、ずっと眺めていたいと思ったりすることじゃないですか。理由なんか分からないけれど、自分にとって貴重な時間だなと感じられたり、誰かに伝えたいという思いに駆られたりする。そういう感情の根本に「美」があるんじゃないかと。

—— 関わり方の美の真逆にあるのは、どのような状態なのでしょうか。

武井： 一番真逆にあるのは「得か損か」「いくら儲かるか」ですよね。この案件はいくらの売上でいくら儲かるのか、みたいな。

もちろんそれしか考えてない人はいないと思うけれど、そっちに傾倒しちゃうと案件が単発で終わっちゃう。「今回は売上も上がったし利益率も上がって良かった」で終わり。そこに美がないと、もう次がないんですよね。でも、たとえ今回は期待通りの売上にならなかったり赤字だったとしても、「あの人と一緒にこの時間を過ごせたことは、すごく貴重だったよね」と感じられるかどうか。そこにやっぱり「美」がある。美以外に言いようがないと思うんですよ。

—— 単なる収支を超えた「美」が、次の展開を引き寄せる。

武井： そう、良き隣人である、ということですよね。お互いにそういう意識がないと、夫婦間であっても恋人同士であっても、相手を気遣う利他の意識がないとそこに美は生まれない。

それは言葉遣いが丁寧とかそういうレベルを超えていて、「あなたを大切にしたい」「あなたとの関係を大切にしたい」という思いが、所作とか態度とか言動、表情、視線なんかに出てきて、AIでは殺しきれないような空気感を、人は「美」として受け止めるんじゃないかなと。

何ができるか、どんな楽しいライフが待っているか

—— 武井さんがおっしゃる「計算を超えた美」は、経営やビジネスの現場でも実際に機能しているものなのでしょうか。

武井： そうそう。本物の経営者はやっぱりそこを見てると思うんです。僕にとって完全にたまたまですけど、マツダにしてもAppleにしてもユニクロにしても、そういうものを大事にしている姿を見てきたなって思うんですよね。

分かりやすい例で言えば、儲けようと思ってロータリーエンジンなんてやらないですよね（笑）。儲けようと思ってル・マンで優勝目指さないでしょ、っていう。そこには「ロータリーエンジンという画期的なもので走りを変えたい」という期待値とロマンがあって、みんな開発にいそしんでいたわけです。

—— Appleやユニクロも同様だったのでしょうか。

武井： Appleもそうですよ。儲けようと思ってやってないわけじゃないけれど、それ以上にコンピューティングテクノロジーで人々の生活を豊かにしたいという思いがあった。スティーブ・ジョブズは「海軍に入るくらいなら海賊になった方がマシだ」なんて言ってますけど、その方が絶対楽しいよねっていう話でね。

柳井さんもそうです。「良い服を世界中の人に届けたい」という追求をずっと考え続けたら、結果としてここまで来ましたということで。目の前のことに囚われてたら、あんな投資はできなかったと思う。

僕がいた頃の話ですけど、当時はブラトップやヒートテックを「2000万枚売ってくれ」って言われるわけですよ。2000万枚って日本の人口の5人に1人でしょ（笑）。iPodの時も「次は400万台売れ」と言われて「ジョークだろう」と思ったら、「iPodは1家に1台じゃなくて1人に1台だ。1億人いるんだから」って。どうやったら200万台売れるかという個数の発想じゃなくて、この素晴らしいエンターテインメントを届けたいという思いの強さが人を引きつけるんですよね。

—— スペックの説明ではなく、「物語や美」を伝えていたのですね。

武井： Apple Storeでも店頭スタッフでも、「スペックや使い方は説明するな」「何ができるか、どんな楽しいライフが待っているかを伝えろ」って指導されていて。容量がどうとかチップの性能がどうとか、そんなことは知らなくていいんだと（笑）。やっぱりそこに美を感じる人が集まるんですよね。

思いや誇りという「数値に表れないもの」

—— 武井さんご自身の会社（インタラクションプロ）でも、最近制度面での大きな議論があったとお聞きしました。

武井： 今うちの会社でも社員が20人を超えて、これから30人、40人を目指すフェーズになって評価制度を定めたんですよ。今までは「この仕事50万円でやってね」という個人の感じだったのが、チームでのプロジェクトが増えて再配分が必要になって。で、色々と評価の指標を決めたら、一部の真面目な人から「それはどうやって測るんですか？ 点数はどうつけるんですか？」って聞かれたんです。

—— まさに「数値化・機械化」への問いですね。

武井： だから僕は言ったんですよ。「何かを機械的に算出してポイントをつけて、Aさんは50ポイント、Bさんは38ポイントだから評価はこう、なんてことをやるつもりは一切ありません」と。モニタリングやレビュー、記録（レコーディング）はするけれど、計算式にあてはめて点数化するんじゃないんだよと。

数値情報に基づいて周りの人がどう思うかが大事で、定性的な影響を含めてみんなが「Aさんはすごく貢献してくれたよね」と心から思えるかどうか。機械的な評価なんてAIで参考情報は出せても、最終的な評価をAIでやるのは無理なんです。ルールをガチガチに規定しても美は消えてしまう。

アクセンチュア時代にも「ニュービジネスミーティング」という会議があって、3億円の案件でも、単発で終わってどこにも繋がらない仕事なのか、Bプレイヤーがストレッチして成長できる意義のある仕事なのかをファイナンス以上に見極めていた。柳井さんがパーニーズ・ニューヨークの買収を直前でやめたのも、数字上はマルだけど、現場で働く人たちの思いや誇りという「数値に表れないもの」を見て「今じゃない」と判断した。本物の経営者はそこを感じ取る感性を磨いてるんですよね。

—— 言葉（ロジック）で整理しようとすればするほど、その「美」は見えにくくなるのかもしれませんね。

武井： 言葉は全部頭に行ってしまうけれど、佇まいや声のトーン、表情、目線、そこにかけられた人の手跡を感じ取ること。オフィスでディスカッションするのと森でディスカッションするのとでは、五感で受け取る情報量が全く違う。人間がAIを活用する時代だからこそ、自分の五感を磨いてカカワリカタの美を感じ取れるようになっておくことが大事なんだと思うんです。

「美」がないとみんな疲弊して手を離してしまう

—— 「カカワリカタの美」というものは、平和で順調な時よりも、むしろトラブルや困難に直面した時にこそ試されるのでしょうか。

武井： ビジネスでもスポーツでも、トラブルなんて絶対に起こるわけですよ。誰かが辞めた、怪我人が出た、材料が高騰したとかね。その起こった時に、一丸となって乗り越えていけるかどうか。「社長がいけてないから辞めます」「商品がしょぼいから諦めます」となったら、社長が立派じゃないと成り立たないことになっちゃう。

「自分が頑張らなきゃ」「みんなと一緒に乗り越えよう」と思えている状態には、やっぱりカカワリカタの美があるんですよ。美がないとみんな疲弊して手を離してしまう。地域のお祭りが中止になるのも一緒で、お金がないなら100万円かかってたものを10万円でできる範囲でやればいい話でね。そこに「美」があるかどうかなんです。

生の言葉や佇まいをそのまま伝える

—— 今回伺った「カカワリカタの美」という思考は、どのように世の中に届けていくのが良いとお考えですか。

武井： そう。頭で難しく抽象化したテキストを書くよりも、実際に「カカワリカタの美」を体現して生きている人たちの現場を訪ねて、生の声や思いを聞いて伝える方が一番響くと思うんです。この前取材した「旅館大沼」のしんちゃん（大沼伸治さん）が、古い建物や鳴子のお湯、集まるお客さんや地域とどう向き合っているか。あの生の言葉や佇まいをそのまま伝える方が、変に抽象化するよりずっと伝わるんじゃないかなと思っていて。

—— 効率や損得の時代において、自分の感覚を取り戻すための大きな灯火になりますね。今日は本当にありがとうございました。

インタビュー
合同会社逍遥学派 福崎陸央